Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление входных дверей
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


Олега
Цитата(vlad51 @ 18.8.2016, 14:05) *
признать Рыжова В.Н. виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.238 УК РФ, и назначить ему наказание в виде штрафа в размере 500 000 рублей.

Не понял, этот Рыжов что-то стырил и потому штраф назначен ?
Shura_with_KINEF
Малождали.
ВитВит
Цитата(Олега @ 18.8.2016, 21:07) *
Не понял, этот Рыжов что-то стырил и потому штраф назначен ?

....повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или....
Олега
Цитата(Shura_with_KINEF @ 18.8.2016, 18:18) *
Малождали.

Один вещь скажу, от себя.
Если доказано, что смерть (травма) произошла вследствие неисполнения правил, обязанностей.., то это имх вовсе не "неосторожность" и должен быть срок. Деньги же нужно взимать, при любой вине, но только не в доход государству, а на помощь близким.

Бывает и так:
"Трое подростков 10-14 лет играли в казаки-разбойники. Один из них предложил спрятаться в помещении… трансформаторной подстанции. Двое ребят поднялись на второй этаж двухэтажного здания и через незапертую входную дверь проникли в ячейку с рабочим напряжением 10 кВ. Один из них был смертельно поражен током, а второй получил электротермические ожоги предплечья и локтевого сустава. Прокуратурой Брестского района проведена проверка, и в возбуждении уголовного дела отказано ввиду отсутствия состава преступления в действиях должностных лиц «Брестских электросетей» филиала РУП «Брестэнерго». В связи с выявленными нарушениями в эксплуатации электроустановки в адрес этой организации внесено представление об устранении причин, способствующих гибели людей. Дети неоднократно могли беспрепятственно проникать в помещение трансформаторной подстанции, незамеченные обслуживающим персоналом".
Roman D
Цитата(Олега @ 20.8.2016, 12:03) *
"Трое подростков 10-14 лет играли в казаки-разбойники. Один из них предложил спрятаться в помещении… трансформаторной подстанции.

Выросло поколение детей, никогда не видевших мультфильма про крокодила Гену...
vlad51
28.01.2013 Р Е Ш Е Н И Е Именем Российской Федерации 20 декабря 2012 года город Апатиты Апатитский городской суд Мурманской области
У С Т А Н О В И Л:
Гордиенко В.В. обратилась в суд с иском к индивидуальному предпринимателю Владимировой М.Н. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. В обоснование требований указывает, что <дата> в <.....>. при входе в подъезд дома, в котором она проживает, ее ударило током, когда взялась рукой за металлическую ручку двери домофона. Было установлено, что через сеть управления электрооборудования домофона напряжение поступает на корпус входной двери. Также было установлено, что замыкание произошло в связи с тем, что в квартире № <адрес> электрические провода, подключенные к стиральной машине и электрическая проводка трубки домофона проложены в одном кабель-канале. Произошло замыкание провода от стиральной машины и как следствие замыкание и впоследствии подача электрического тока на корпус входной двери в подъезд.
суд Р Е Ш И Л: Иск Гордиенко Владмиры Викторовны к индивидуальному предпринимателю Владимировой Маргарите Николаевне о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда удовлетворить частично. Взыскать с индивидуального предпринимателя Владимировой Маргариты Николаевны в пользу Гордиенко Владмиры Викторовны понесенные затраты на лечение и получение справок в размере <.....>, компенсацию морального вреда в размере <.....>, а всего <.....>. В удовлетворении исковых требований Гордиенко Владмире Викторовне к индивидуальному предпринимателю Владимировой Маргарите Николаевне о взыскании утраченного заработка отказать в полном объеме. Взыскать с индивидуального предпринимателя Владимировой Маргариты Николаевны государственную пошлину в доход бюджета муниципального образования городского округа Апатиты в размере <.....>. Взыскать с Гордиенко Владмиры Викторовны в пользу индивидуального предпринимателя Владимировой Маргариты Николаевны судебные расходы по оплате услуг представителя в сумме <.....>.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Олега
Частичное удовлетворение (при обосновании потери заработка) подлежит пересуду.. А взыскание с истца расходов на представителя ответчика - ваще ахинея, раз вина установлена.
Резюме. Не сцать господа, даже за смерть можно ничего не получить! В топку все эти разговоры про Необходимость заземлить, уравнять..
vlad51
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о возбуждении исполнительного производства
22.03.2010 на исполнение к судебному приставу-исполнителю Отдела по г.Северодвинску Управления Федеральной службы судебных приставов по Архангельской области, адрес подразделения Архангельская обл., г.Северодвинск, пр.Победы 14, Симаковой О.А. поступил исполнительный документ: ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ №ВС 004646306 от 04.02.2010, №ДЕЛА:2-1807-09, выданный органом: СЕВЕРОДВИНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ, предмет исполнения: обязать ООО «АРХАНГЕЛЬСКИЕ ДОМОФОНЫ» выполнить в соответствии с правилами устройства электроустановок искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно подъезда №2 д. №2 по ул. Плюснина в г.Северодвинске и подключением шлейфа заземления блока вызова домофонного комплекса "ЭЛТИС-400" в течение одного месяца со дня вступления решения суда в законную силу в размере руб. в отношении должника: АРХАНГЕЛЬСКИЕ ДОМОФОНЫ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, адрес должника: РОССИЯ, 150010, Г. ЯРОСЛАВЛЬ, УЛ. ЯРОСЛАВСКАЯ, Д. 150, КОРПУС 2, КВ.39; РОССИЯ, 163000, Г. АРХАНГЕЛЬСК, УЛ. УРИЦКОГО, Д. 1 ОФИС 602; РОССИЯ, 164500, Г.СЕВЕРОДВИНСК, УЛ. К.МАРКСА, Д. 21 ОФИС 233. ИНН, в пользу взыскателя: РУДАКОВ ВМ, адрес взыскателя: РОССИЯ, Г. СЕВЕРОДВИНСК,
Рассмотрев указанный исполнительный документ, судебный пристав-исполнитель установил: Исполнительный документ соответствует требованиям, предъявляемым к исполнительным документам, срок предъявления документа к исполнению не истек.
Руководствуясь ст.ст. 6, 12, 13, 14, 30 ФЗ «Об исполнительном производстве», постановил: 1.Возбудить исполнительное производство №11/26/57918/29/2010 о взыскании с должника: АРХАНГЕЛЬСКИЕ ДОМОФОНЫ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ в пользу взыскателя: РУДАКОВ ВМ предмет исполнения: обязать ООО «АРХАНГЕЛЬСКИЕ ДОМОФОНЫ» выполнить в соответствии с правилами устройства электроустановок искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его надверное полотно подъезда№2 д. №2 по ул. Плюснина в г.Северодвинске и подключением шлейфа заземления блока вызова домофонного комплекса "ЭЛТИС-400" в течение одного месяца со дня вступления решения суда в законную силу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
savelij®
vlad51, а было ли столь необходимо повторять сообщение 14 (двухгодичной давности) этой темы?
vlad51
гражданское дело № 2-1609/2012 по иску Гордиенко Владмиры Викторовны к индивидуальному предпринимателю Владимировой Маргарите Николаевне о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, У С Т А Н О В И Л: Гордиенко В.В. обратилась в суд с иском к индивидуальному предпринимателю Владимировой М.Н. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. В обоснование требований указывает, что <дата> в <.....>. при входе в подъезд дома, в котором она проживает, ее ударило током, когда взялась рукой за металлическую ручку двери домофона. Было установлено, что через сеть управления электрооборудования домофона напряжение поступает на корпус входной двери. Также было установлено, что замыкание произошло в связи с тем, что в квартире № <адрес> электрические провода, подключенные к стиральной машине и электрическая проводка трубки домофона проложены в одном кабель-канале. Произошло замыкание провода от стиральной машины и как следствие замыкание и впоследствии подача электрического тока на корпус входной двери в подъезд.
Когда домофон принимался на обслуживание, была проверена работа домофона, его зануление, наличие защитного автомата. Заземление домофона невозможно, поскольку нет заземления самого дома. Было также использовано дополнительное заземление, так как дверь установлена на 6 штырях, которые вбиты в бетон. Это все, что можно было сделать, с учетом отсутствия земляной шины или заземляющей установки.
суд считает, что исковые требования истца подлежат частичному удовлетворению по следующим основаниям.
из выписки из оперативного журнала аварийно-диспетчерской службы <.....> следует, что <дата> в <.....>. в АДС поступила заявка по адресу: г. <адрес> – «в 5 подъезде домофон бьет током».
Электромонтер <.....>, допрошенный в качестве свидетеля, в судебном заседании подтвердил, что приехав по вызову, померил индикатором дверь, рабочий ток был, предприняли меры для безопасности, а именно перекусили провод домофона, и тогда напряжение спало. Судом также установлено, что установка системы домофона была выполнена с нарушением действующих правил по ее установке и монтажу.
Инструкции по эксплуатации и действующим нормам и правилам по установке, в том числе и на наличие заземления домофона, не проводилась. Указанное обстоятельство ответчиком не отрицалось
Доводы истца о необходимости заземления домофонного оборудования нашли свое объективное подтверждение в ходе судебного заседания.
На блоке вызова домофона в подъезде № 5 видимое искусственное защитное заземление отсутствует, что не отрицалось ответчиком. Таким образом, несмотря на то, что у домофона небольшое напряжение вместе с тем, его заземление обязательно, поскольку прямо это регламентировано Инструкцией по установке и эксплуатации блока вызова домофона МК2003-ТМ (п.3 Инструкции, согласно которому необходимо подключить корпус блока вызова к шине защитного заземления) и п.п. 1.7.49-1.7.51, 1.7.54, 1.7.61 ПЭУ.
Суд приходит к выводу, что в ходе судебного заседания нашел свое подтверждение и факт травмирующего воздействия током на локтевой и срединный нервов правой руки истца. В ходе просмотра записи видеонаблюдения судом было установлено, как истец при захвате входной ручки двери с целью ее открытия резко отдернула руку. Факт наличия напряжения на дверной ручке также установлен в ходе судебного заседания. <дата> истец обращалась в приемный покой <.....>, где она была осмотрена, и было рекомендовано обратиться к неврологу в поликлинику.
суд Р Е Ш И Л: Иск Гордиенко Владмиры Викторовны к индивидуальному предпринимателю Владимировой Маргарите Николаевне о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда удовлетворить частично. Взыскать с индивидуального предпринимателя Владимировой Маргариты Николаевны в пользу Гордиенко Владмиры Викторовны понесенные затраты на лечение и получение справок в размере <.....>, компенсацию морального вреда в размере <.....>, а всего <.....>.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vlad51
Цитата(azaxratan @ 27.10.2014, 20:16) *
поделитесь знаниями, зачем дверь заземлять??


Дело №2-1807-09 01 декабря 2009 года РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Из раздела 9 (Указание мер безопасности) руководства по эксплуатации установлен­ного на дверь подъезда истца блока вызова следует, что при работающей системе в блоке пи­тания имеется опасное для жизни напряжение - 220 В. Запрещается подключать систему к сети - 220 В до подключения к блоку вызова провода заземления.
Из заключения эксперта - технического отчета по осмотру и испытаниям электроус­тановок по адресу: г. Северодвинск, (адрес), проведенного МО «Архангельская противопожарная автоматика» АООООО ВДПО, в соответствии с «Правилами устройства электроустановок», утвержденными Министерством энергетики России от 08 июля 2002 года №204 (Далее - Правила) п. 1.7.51, 1.7.54, 1.7.61 должен быть принят ряд мер для защиты от поражения электрическим током, одним из которых является защитное заземление (естест­венное и искусственное). Применение естественного защитного заземления (трубопроводы отопления, газоводоснабжения, канализации) ограничено п.п. 1.7.110, 1.7.123 Правил. Види­мое искусственное защитное заземление отсутствует. Необходимо выполнить искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно и подключения шлейфа заземления блока вызова. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо, применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа элек­троустановки, либо в обоих случаях. (1.7.52.)
Руководствуясь ст. ст. 194 - 198 ГПК РФ, суд решил:
Обязать общество с ограниченной ответственностью «Архангельские домофоны, вы­полнить в соответствии с правилами устройства электроустановок искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно подъезда (адрес) в г. Северодвинске и подключением шлейфа заземления блока вызова домо-фонного комплекса «ЭЛТИС - 400» в течение одного месяца со дня вступления решения су­да в законную силу.


"ГОСТ Р 71872-2024. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы киберфизические. Умный дом. Требования к устройствам. Многоабонентский домофон" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 26.12.2024 N 2015-ст) М.: ФГБУ "Институт стандартизации", 2025 Документ введен в действие с 01.02.2025.

5 Категории многоабонентских домофонов
Настоящий стандарт определяет следующие категории многоабонентских домофонов (далее —домофоны):- «базовая»;- «стандарт».
Домофоны категории «базовая» предоставляют основные функции, необходимые для обеспечения безопасности и контроля доступа. Домофоны категории «стандарт» включают в себя расширенные функции и требования для обеспечения более высокого уровня безопасности и комфорта.
В приложении А приведены отличия между требованиями к домофонам категории «базовая» и требованиями к домофонам категории «стандарт».
6 Технические требования
6.1 Общие требования
6.1.1 Конструкция домофона должна предусматривать возможность одного или нескольких способов крепления (врезной, встраиваемый, накладной). При этом корпус домофона должен быть представлен лицевой (передней) частью и врезной/накладной (задней) частью.
6.1.2 В случае отсутствия сети Интернет или связи с АСУЗ, домофон должен обеспечивать ниже перечисленные функции (автономный функционал):
- контроль доступа в здание;
- выполнение вызова указанному абоненту (на абонентскую трубку или видеопанель, при наличии работоспособного аналогового или цифрового интерфейса);
- двустороннюю аудио-связь с абонентской трубкой (при наличии работоспособного аналоговогоили цифрового интерфейса);
- открытие замка с трубки абонента (при наличии работоспособного аналогового или цифрового интерфейса)
И ТАК ДАЛЕЕ 20 ЛИСТОВ
gomed12
Кроме PE проводника к самому домофону, необходим еще либо отдельный проводник для уравнивания потенциалов м/к дверей, либо отвод от РЕ , выполненный до присоединения к клемме домофона, если домофон 1 класса защиты. Если класс защиты от поражения электротоком у домофона выше, то достаточен РЕ проводник на двери для уравнивания потенциалов.
Гость_гость_*
Цитата(gomed12 @ 10.11.2025, 10:27) *
Кроме PE проводника к самому домофону, необходим еще либо отдельный проводник для уравнивания потенциалов м/к дверей, либо отвод от РЕ , выполненный до присоединения к клемме домофона, если домофон 1 класса защиты. Если класс защиты от поражения электротоком у домофона выше, то достаточен РЕ проводник на двери для уравнивания потенциалов.

Аха, а также активный молниеприемник из платины и 100 квадратов антистатичного линолеума с заносом в администрацию города icon_biggrin.gif фантасты интернетные
Олега
Цитата(gomed12 @ 10.11.2025, 10:27) *
..то достаточен РЕ проводник на двери для уравнивания потенциалов.
Для уравнивания с чем ?
gomed12
С потенциалом земли. Не надо?
Олега
Если надверный блок 2 класса, то имх ни к чему, если прочие части системы (1 класса) недосягаемы.
gomed12
А если все деревянное еще лучше.
Олега
Да, у меня железяку поменяли на деревянную, по строительным дореволюционным чертежам, с фацетными стёклами.. Только наверху железная пластина для эл.магн. замка. А переговорный блочок врезали в стенку рядом.
gomed12
Цитата(Олега @ 10.11.2025, 21:37) *
Только наверху железная пластина для эл.магн. замка.

Тоже не понятно, напряжение на магнит выше 12 В, как бы уличные условия приравненные к особо опасным помещениям: токопроводящие полы+сырость, да и по поражению эл. током, возможность доступа одновременному прикосновению к железяке с магнитом, который может оказаться под напряжением и проводящему полу через металлические стремянки (маляр). Как-то должен НЭП получить разрешение на доступ от ответственного лица УК на производство работ со снятием напряжения. Где-то заминка, могут быть проблемы при определенных условиях.
Олега
Цитата(gomed12 @ 11.11.2025, 1:35) *
Тоже не понятно, напряжение на магнит выше 12 В
Не обязательно выше, есть и на 12В. К тому же можно учитывать, что напряжение постоянное (DC). Поэтому делают и на 12 и на 24 В. Главное в ИП : "При использовании в качестве источника питания разделительного трансформатора или преобразователя
его входная и выходная обмотки не должны быть электрически связаны и между ними должна быть двойная или усиленная изоляция."
gomed12
Цитата(Олега @ 11.11.2025, 6:53) *
Поэтому делают и на 12 и на 24 В.

24 В проходят для невыполнения защиты от косвенного прикосновения, но в то же время не проходит для прямого прикосновения без уравнивания потенциалов для любых условий опасностей.
Правильнее, с учетом квалификации исполнителей и бесконтрольности со стороны УК по той же причине, охват всех м/к СУПом. Что-то завтра УК могут проложить через входную группу и на 220 В.
Цитата
Главное в ИП

Так и есть-безопасный разделительный. Но в то же время считаю установка такого транса не достаточно без выполнения требований к проводке до электроприемника.
Олега
Цитата(gomed12 @ 11.11.2025, 10:19) *
.. в то же время не проходит для прямого прикосновения..
Пардон, а где предполагается прямое прикосновение к твч ?

Цитата(gomed12 @ 11.11.2025, 10:19) *
Но в то же время считаю установка такого транса не достаточно без выполнения требований к проводке до электроприемника.
Кто-то предлагал не выполнять требования к проводке ?
gomed12
Цитата(Олега @ 11.11.2025, 11:02) *
а где предполагается прямое прикосновение к твч ?

Всякое бывает, кто-то из НЭП у дверей шарахнул мастерком, молотком с похмелья, удлинитель всунул в проем дверей, потом разберись.
Цитата
Кто-то предлагал не выполнять требования к проводке ?

Примеры выполнения в одном коробе совместно с проводами 220 В возможны или после монтажа в этот же короб впихнули 220 В. Тоже встречается.
Brud
Цитата(17 @ 27.10.2014, 18:45) *
Как физически это сделать? На двери болтиков для земли нет, вариться к "картонной" китайской двери?

Ставим где вам надо заклепку с резьбой и прикручиваем к ней заземление Такую заклепку можно поставит на самом тонком металле, я такие заклепки ставил доже на оцинковке и нет проблем. Заклепочник конечно прийдется купить но там терпимая цена если не аккумуляторный конечно покупать.

Работал на заводе пришел инспектор и написал всю гофру заземлить. А гофра вся бала пластиковая Да плевались конечно но заземлили один черт.

Выбора у нас не было вообще, а вот предписание от инспектора такое было.
Гость_гость_*
Цитата(Brud @ 12.11.2025, 0:26) *
А гофра вся бала пластиковая Да плевались конечно но заземлили один черт.

Выбора у нас не было вообще, а вот предписание от инспектора такое было.

Надо было леской заземлить icon_biggrin.gif
Brud
Цитата(Гость_гость_* @ 12.11.2025, 4:24) *
Надо было леской заземлить icon_biggrin.gif

Да энергетик был молодой и наверно побоялся оспаривать это дурацкое предписание от инспектора и сказал заземляйте парни потом будем спорить. и заземлили . Потом энергетик пришел другой посмеялся и сказал снимайте все к черту. И все это сняли . А мне было фиолетово что говорили то я и делал. Сказал энергетик бы веревкой или леской заземлять я бы так и сделал. дебаты у нас были не в почете.Любой самый дурацкий приказ надо было выполнить а только потом если есть желание можешь жаловаться на него. А вы с этим не сталкивались в России? Значит вам повезло.

О чем тут вообще дебаты? написано в проекте дверь надо заземлить все значит берем и заземляем Покупаем на озоне вот такую фигню или что то подобное и делаем
https://ozon.ru/t/RlSrViu Там дел на 30 минут и все , Чтобы не было пиз,,,,,,жу делаем как написано в проекте по монтажу. Это вообще то лозунг монтажников парни.
Олега
Цитата(Brud @ 12.11.2025, 7:49) *
делаем как написано в проекте по монтажу
А в проекте написано:
Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:02) *
В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей.
И больше ни слова не добавлено.
Расскажите подробнее, коль в теме.
1. - в каком НД прописаны заклёпки для подключения заземляющих проводников.
2. - материал используемый в таком соединении, может гроверы какие..
3. - какой проводник использовать для подключения к полотну.
4. - куда подключить второй конец проводника.
Brud
Цитата(Олега @ 12.11.2025, 13:00) *
А в проекте написано:
И больше ни слова не добавлено.
Расскажите подробнее, коль в теме.
1. - в каком НД прописаны заклёпки для подключения заземляющих проводников.
2. - материал используемый в таком соединении, может гроверы какие..
3. - какой проводник использовать для подключения к полотну.
4. - куда подключить второй конец проводника.

Мне на это все наплевать Я рассказал человеку как прикрутит к тонкой двери проводок. А уж даль фантазируйте сами если вам делать, нечего, но из личного опыта могу добавить если человек так сделает никто у него даже и не спросит ничего. А если спросит то пуст этот спросивший просто сам распишет как эту тонкую дверь надо правильно заземлить. После такого встречного вопроса больше вопросов обычно не возникает.

Блин парни вы 80 постов написали по самому пустому поводу как заземлить тонкую металлическую дверь. Наверно уже вам надо диссертацию по этому поводу начинать писать как вы считаете?
Олега
Цитата(Brud @ 12.11.2025, 14:31) *
пуст этот спросивший просто сам распишет как эту тонкую дверь надо правильно заземлить.
А если спросивший (эт я) и сам не знает, то чего он распишет ?
Читывал когда-то ГОСТ 10434-82, но такой аналогии не сыскал.
Так что поднапрягись и без встречных вопросов (и плевков!) дополни свой совет пользительной информацией.
И ещё, а нахрен эту дверь заземлять, если стоит транс 12В с двойным квадратом ?

Цитата(Brud @ 12.11.2025, 14:31) *
Я рассказал человеку как прикрутит к тонкой двери проводок.
Это не простой проводок, это защитный провод.

Цитата(Brud @ 12.11.2025, 7:49) *
Покупаем на озоне вот такую фигню
Под одну клёпку за 2 тыра ? Уж не из продаванов ли Brud ? icon_wink.gif

Цитата(Brud @ 12.11.2025, 14:31) *
.. если человек так сделает никто у него даже и не спросит ничего..
Зачем "у него".. Я у советчика лучше.. Если полотно входной двери из двух тонких листов с утеплителем, как быть ?
Гость простой
Надо законодательно закошмарить все УК на предмет проверки наличия металлосвязи входных дверей раз в год. icon_biggrin.gif
Brud
Цитата(Гость простой @ 22.11.2025, 9:38) *
Надо законодательно закошмарить все УК на предмет проверки наличия металлосвязи входных дверей раз в год. icon_biggrin.gif

В нашем городе лет 10 назад погибла молодая женщина при попытке войти в подъезд 2 деток остались сиротами. Вроде там домофон на двери весел подробности я не знаю Я потом работал на одном заводе с бабушкой которая воспитывала этих детей. Отца у них не было он где то пропал еще до этого. Расспрашивать было не удобно куда он делся.
gomed12
То что входная металлическая дверь, как сторонняя проводящая часть, должна быть включена в СУП абсолютно законно.
Только производители этих самих дверей изготавливают двери по добровольной сертификации, кроме противопожарных.
Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП, хотя сертификат соответствует требованиям 123-ФЗ и стандартам на двери и дверные проемы.
Следовало бы, чтобы на двери при производстве было обозначенное место для присоединения защитного проводника уравнивания потенциалов, да и не лишней была бы комплектация двери проводником 5-6 класса по гибкости.

Гость
Вам, интернетным балаболам, волю дай, вы ложки с вилками на каждой кухне в СУП подключите. icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 13:42) *
..входная металлическая дверь,..должна быть включена в СУП абсолютно законно..
Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП..
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Brud @ 22.11.2025, 10:46) *
..куда он делся.
Так тот же домофон и висел..
Гость
Цитата(Олега @ 22.11.2025, 18:44) *
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?

Ну пластиковую гофру требуют заземлять же... icon_biggrin.gif
gomed12
Цитата(Олега @ 22.11.2025, 18:44) *
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?

Они используются в домофонах?
Олега
Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 19:45) *
Они используются в домофонах?
Если транс домофона без разделения, то можно добавить отдельный с разделением (220/220, такие есть).

Цитата(Гость @ 22.11.2025, 19:27) *
Ну пластиковую гофру требуют заземлять же..
Это ещё постараться надо, чтоб такого безропотного молчуна как Brud сыскать..
(анекдот моментально вспомнил.. "верёвки дадут, иль свои принесть?")
gomed12
Цитата(Олега @ 22.11.2025, 20:24) *
транс можно добавить отдельный.

Но это отдельная тема.
Пока в БП домофонов простой понижающий.
Риск поражения сохраняется.

Олега
Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 20:46) *
Пока в БП домофонов простой понижающий.
Если просто понижающий, там точно пишут:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 20:46) *
Но это отдельная тема.
Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись..

Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ?
gomed12
Об этом и разговор.
Поэтому и риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку, случайного замыкания со сетевыми линиями в разводках на этажные трубки.

Цитата(Олега @ 22.11.2025, 21:26) *
Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись..

Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции.
Цитата
Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ?

Для этого думаю, риск замыкания на 220 В в разводках по этажам сохранится, если монтаж выполнен как ныне всякими провайдерами и частниками.
Олега
Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку
Так ведь корпус переговорки и замка не соединён с потрошками. Это не вторая изоляция ?

Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
случайного замыкания со сетевыми линиями
По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано.

Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции.
А той двойной или усиленной, которой покрыты проводники эл.сети маловато будет ?
gomed12
Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы.


Цитата
По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано.

Это давно строителями выполнено, но провайдеры кладут где им удобно, в т.ч. и по каналам с силовыми кабелями.

А электрики все правильные, тоже не обращают внимание слаботочку, кладут где легче?
Олега
Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:58) *
Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы.
Начинаю терять веру даже в 'двойную' изоляцию Может клеммник ещё и герметиком залить..?

А почему исключается защитный проводник на этой схеме ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(про 0,5м я честно подтянул из текста, хотя "провайдеры кладут где им удобно")

А вот ещё фрагмент мануала:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - только рекомендация. ))
gomed12
Цитата(Олега @ 23.11.2025, 1:11) *
А почему исключается защитный проводник на этой схеме ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет.
Считает остальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 13:45) *
Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет.
Так это правильно наверное, на постоянке СНН - не выше 120В

Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 13:45) *
остальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ.
Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник. Но, судя по рисунку 1.7.7 ПУЭ, РЕ-проводники дополнительного уравнивания потенциалов (3) обязательно связаны либо с нулевым защитным проводником (1), либо непосредственно с РЕ-шиной.
По-моему пора смотреть следующие пункты ПУЭ.. Либо двойная изоляция (возможна и усиленная), либо защитное разделение цепей (см.сообщ.#84).
gomed12
Цитата(Олега @ 23.11.2025, 16:13) *
Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник.

Вроде все они есть РЕ, но для СУП это защитный проводник уравнивания потенциалов, для связи с сетевым защитным нулем можно использовать сторонние проводящие части строительных конструкций при их соответствии непрерывности и проводимости.
В нашем случае, установщики домофонов должны проверить наличие металлической связи двери и своего оборудования с РЕ в месте нахождения БП домофона, при отсутствии обеспечить эту связь либо отдельным проводником, либо по м/к здания.
Как-то так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 17:06) *
Вроде все они есть РЕ..
И тем не менее на рис.1.7.7 указаны конкретно: "1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов;.." и для них - отдельные пункты.
gomed12
защитный проводник уравнивания потенциалов (protective bonding conductor): Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного уравнивания потенциалов.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.24]
Этот нужен для домофонов.
защитный проводник (protective conductor): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например для защиты от поражения электрическим током.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.23]
А этот не предусмотрен.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 17:06) *
.. так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов.
Показанный в сообщ.#84 транс позволяет полностью снять заботу подключения мет.двери к защитному проводнику (и к повторному ЗУ). Причем защитный проводник в надверном варианте вызывной панели подвергается постоянному механическому воздействию, а это чревато обрывом (по опыту предыдущей своей двери).

Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 18:26) *
защитный проводник уравнивания потенциалов
Этот нужен для домофонов.
защитный проводник (protective conductor)
А этот не предусмотрен.
А где это написано: "нужен"/"не нужен" ?
gomed12
Приведенное относится к домофонам массового производства.
Конечно, индивидуально, может быть и возможно колхозить. Но это изменение конструкции под свою ответственность. Почему бы даже для деревянной двери антивандальный корпус не включать в СУП, тем более до и от двери кладется трасса.

Цитата
А где это написано: "нужен"/"не нужен" ?

Так вы сами привели схему без РЕ и рекомендации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.